Дурбин или телескоп?

Dodatna oprema, delovi & dijabole
User avatar
BadmintonBoy
Posts: 35
Joined: Wed Jul 15, 2020 1:35 pm
Location: Горњи Милановац

Дурбин или телескоп?

Post by BadmintonBoy » Tue Sep 15, 2020 2:30 pm

За лакше посматрање мета на већим даљинама (преко 100 метара), видео сам да људи користе, а и сам сам користио, дурбин са увећањем од 60х-100х.

Да ли имате искуства са овом тематиком? Да ли у ове сврхе може да се користи телескоп? Има ли уопште разлике између телескопа и дурбина?

Оно што је мој крајњи циљ је да набавим неки дурбин или телескоп, па да кренем да га прерађујем. Хтео бих да му на окулар поставим "C mount adapter", и онда могу да на тај адаптер повежем камеру (од микроскопа), коју већ имам, а на њен VGA или HDMI излаз бих везао обичан рачунарски монитор и да стално могу да имам слику мете. Е сад гледао бих у почетку да не купим скупу оптику па да нешто упропастим. Радије бих кренуо од нечег јефтинијег.

Или можда на тржишту већ има нешто слично (не рачунајући оне адаптере за мобилни телефон)?

User avatar
kircan
Sekretar mesne zajednice
Posts: 1686
Joined: Sat Mar 31, 2018 12:20 am
Location: Zrenjanin

Post by kircan » Tue Sep 15, 2020 2:33 pm

Nas kolega Joca, za koga se suska po streljackim kuloarima da poseduje svu dodatnu opremu za streljastvo ima spotter scope. On bi mogao vise o tome da ti kaze kad prestane da se igra sa royalom.
Hammerli 850 4,5- never forgotten :(
Umarex SP 50 4,5
Hatsan Flashpup 5,5
Fx Streamline 6.35 & Optisan 6-24x56i
Diana Eleven 4,5
GSG PR900W - Projekat SKORPIO MK1
AirArms tx200mk3 + Carl Zeiss Conquest (KINA 100%)
CZ 200T+diopter

User avatar
Glock17
Posts: 572
Joined: Mon Jun 15, 2020 2:27 pm

Post by Glock17 » Tue Sep 15, 2020 3:24 pm

BadmintonBoy wrote:
Tue Sep 15, 2020 2:30 pm
За лакше посматрање мета на већим даљинама (преко 100 метара), видео сам да људи користе, а и сам сам користио, дурбин са увећањем од 60х-100х.

Да ли имате искуства са овом тематиком? Да ли у ове сврхе може да се користи телескоп? Има ли уопште разлике између телескопа и дурбина?

Оно што је мој крајњи циљ је да набавим неки дурбин или телескоп, па да кренем да га прерађујем. Хтео бих да му на окулар поставим "C mount adapter", и онда могу да на тај адаптер повежем камеру (од микроскопа), коју већ имам, а на њен VGA или HDMI излаз бих везао обичан рачунарски монитор и да стално могу да имам слику мете. Е сад гледао бих у почетку да не купим скупу оптику па да нешто упропастим. Радије бих кренуо од нечег јефтинијег.

Или можда на тржишту већ има нешто слично (не рачунајући оне адаптере за мобилни телефон)?


Moje skromno misljenje je da bi ti redosled stvari bio bolji ako bi prvo nabavio pusku, a tek onda neko od optickih pomagala kao sto je lovacko-takticki spektiv (spotting scope), a za precizno odredjivanje daljine izmedju mete i vatrene linije neki od laserskih daljinomera (rangefinders) i tako redom...

User avatar
BadmintonBoy
Posts: 35
Joined: Wed Jul 15, 2020 1:35 pm
Location: Горњи Милановац

Post by BadmintonBoy » Tue Sep 15, 2020 4:22 pm

Ма пушке већ имам и користим их за пуцање на папирне мете на 100 м, без оптике. Зато ми ово помагало и треба, е сад, пушке нису ваздушне, па зато их и не помињем на овом форуму. Што се тиче ваздушног оружја, у најави је Аншиц 335, али полако, кад буде, објавићу.

User avatar
Joca
Posts: 603
Joined: Fri Mar 30, 2018 12:54 pm
Location: Novi Beograd
Contact:

Post by Joca » Tue Sep 15, 2020 4:57 pm

Generalno, teleskopi imaju veće uvećanje od durbina i uglavnom su refraktor tipa, tj. osim stakala poseduju i sistem ogledala za prelamanje svetlosti. Durbini su uglavnom jednostavnije konstrukcije, sa manje stakala (sočiva).
Što se tiče izbora modela, sve zavisi koliko je ko spreman da odvoji novca. Za daljine od recimo 100m, spektiv bi trebao da ima uvećanje od 60-70x, da bi se pogoci lepo videli. Problem počinje kada nađemo neki spektiv na Aliju, koji ima uvećanje do 70x, kupimo ga i shvatimo da smo bacili pare. Prvo što uvećanje skoro nikada nije realnih 70x, a drugo što je na maksimalnom uvećanju slika toliko zamućena, tamna i prepuna hromatskih aberacija, da se skoro ništa ne razaznaje, a svi vidljivi predmeti na slici imaju jake ljubičaste "duhove". Ovo dolazi pogotovo do izražaja ako je dan oblačan i ne previše svetao. Odatle proizilazi da blo koji dodatak/adapter umetnut na takav spektiv automatski dovodi do razočarenja. Što više stakala i prelamanja svetlosti, slika je više degradirana, a pogotovo ako su sočiva jeftina plastična, što je na jeftinim kineskim modelima standard.
Ja mogu da preporučim da obavezno isprobaš spektiv/spoter (spotting scope) koji želiš da kupiš, makar u radnji, jer kupovina na neviđeno iz Kine je mačka u džaku. Okvirno, minimalna cena bi morala biti preko 60-70e, da bi spektiv bio iole upotrebljiv, ali opet daleko od savršenog. Naravno, što skuplji možeš da priuštiš, to bolje. Razlike u kvalitetu slike su drastične.
Na primer, ovaj moj sa slike je koštao nekih 70e i recimo da je upotrebljiv, ali uglavnom po svetlom danu i na manjim uvećanjima, do nekih 50x. Preko toga su već problematični oštrina i osvetljaj slike.
Ako ti spektiv treba za zaista ozbiljnu namenu, onda ništa ispod 300e (a najbolje oko 500e) nije vredno razmišljanja, dok za hobističke svrhe mogu poslužiti i kineski, ali uz ograničenja.

spoter(2).jpg
FX Royale 400 Laminate | MTC Viper Pro 5-30x50 | Hawke adjustable mounts
Diana Stormrider Huma regulated | Hawke Vantage 4-16x50 AO IR
Artemis PP700SA Huma regulated | Hawke Vantage 2-7x32 AO

FX Doppler Radar chronograph

User avatar
sportex
Posts: 350
Joined: Tue Apr 19, 2016 6:37 pm

Post by sportex » Tue Sep 15, 2020 9:38 pm

BadmintonBoy wrote:
Tue Sep 15, 2020 2:30 pm
Оно што је мој крајњи циљ је да набавим неки дурбин или телескоп, па да кренем да га прерађујем. Хтео бих да му на окулар поставим "C mount adapter", и онда могу да на тај адаптер повежем камеру (од микроскопа), коју већ имам, а на њен VGA или HDMI излаз бих везао обичан рачунарски монитор и да стално могу да имам слику мете. Е сад гледао бих у почетку да не купим скупу оптику па да нешто упропастим. Радије бих кренуо од нечег јефтинијег.
Ako ćeš da kupuješ jeftino, prednost daj onome koji ima veći prečnik objektiva. Takvi obično imaju i solidno početno uvećanje, pa su koliko-toliko upotrebljivi. Na bilo kom jeftinom spektivu (50-150 EUR) svetlu i podnošljivu sliku imaćeš jedino na i oko početnog uvećanja.

zuxbg
Donator
Posts: 312
Joined: Mon Apr 08, 2019 12:55 pm

Post by zuxbg » Tue Sep 15, 2020 11:40 pm

Na domacem lovackom forumu je vodjena rasprava o ovim uredjajima pre par godina. Zakljucak je da za posmatranje puscanih pogodaka na meti na vise stotina metara je neophodna sprava od 1500 EUR (Svarovski, Cajs i ta ekipa). Znaci, kao sto su rekli kolege gore, sa jeftinim kineskim opickim uredjajima to nije moguce.

Ako vec hoces da se igras i sklapas nesto, u budzet varijanti, mozda bi mogao premostiti tih par stotina metara sa nekom bezicnom kamerom...
Artemis M22 5.5mm - Discovery Optics HD 5-25X50
Perun 734 - Discovery Optics VT-Z 4-16X44
Hammerli 850 - Bushnell Banner 6-24x40

User avatar
BadmintonBoy
Posts: 35
Joined: Wed Jul 15, 2020 1:35 pm
Location: Горњи Милановац

Post by BadmintonBoy » Wed Sep 16, 2020 9:15 am

Хвала свима на одговорима.

Ја сам имао прилике да користим руски ЗРТ-457, који има два фиксна увећања 30x и 60x, а величина објектива му је 70 мм. Мета на 100 метара се одлично види са повећањем 60x. Њега бих радо користио за овај подухват, на жалост, нема га нигде у продаји.

zuxbg wrote:
Tue Sep 15, 2020 11:40 pm
...bezicnom kamerom...
Свиђа ми се и ова идеја. Размислићу...

User avatar
Joca
Posts: 603
Joined: Fri Mar 30, 2018 12:54 pm
Location: Novi Beograd
Contact:

Post by Joca » Wed Sep 16, 2020 9:34 am

BadmintonBoy wrote:
Wed Sep 16, 2020 9:15 am
Ја сам имао прилике да користим руски ЗРТ-457, који има два фиксна увећања 30x и 60x, а величина објектива му је 70 мм.
Bivši SSSR je svojevremeno pravio odličnu optiku (dvogledi, foto objektivi...), iako su se na zapadu sprdali. Ako bi našao taj stari spektiv, bilo bi dobro. Možda se može naći, ako imaš sreće, na nekom buvljaku, KP, oglasima...
FX Royale 400 Laminate | MTC Viper Pro 5-30x50 | Hawke adjustable mounts
Diana Stormrider Huma regulated | Hawke Vantage 4-16x50 AO IR
Artemis PP700SA Huma regulated | Hawke Vantage 2-7x32 AO

FX Doppler Radar chronograph

User avatar
BadmintonBoy
Posts: 35
Joined: Wed Jul 15, 2020 1:35 pm
Location: Горњи Милановац

Post by BadmintonBoy » Wed Sep 16, 2020 11:48 am

Потрудићу се да га пронађем.

User avatar
Glock17
Posts: 572
Joined: Mon Jun 15, 2020 2:27 pm

Post by Glock17 » Wed Sep 16, 2020 12:27 pm

zuxbg wrote:
Tue Sep 15, 2020 11:40 pm
Na domacem lovackom forumu je vodjena rasprava o ovim uredjajima pre par godina. Zakljucak je da za posmatranje puscanih pogodaka na meti na vise stotina metara je neophodna sprava od 1500 EUR (Svarovski, Cajs i ta ekipa). Znaci, kao sto su rekli kolege gore, sa jeftinim kineskim opickim uredjajima to nije moguce.

Ako vec hoces da se igras i sklapas nesto, u budzet varijanti, mozda bi mogao premostiti tih par stotina metara sa nekom bezicnom kamerom...
..ma preteruju, moze to i za upola manje novca. ;)

Rax032
Posts: 124
Joined: Fri Apr 03, 2020 8:16 pm
Location: Gornji Milanovac

Post by Rax032 » Wed Sep 16, 2020 2:30 pm

Ja imam Bresser spoter durbin iz Lidla, nisam ga nikad probao za gledanje meta preko 100 metara, do 50m jesam i tu mi završava posao sasvim dobro.

Послато са POCOPHONE F1 помоћу Тапатока


User avatar
goxy
Moderator Foruma
Posts: 1076
Joined: Wed Oct 25, 2017 10:50 pm

Post by goxy » Wed Sep 16, 2020 5:17 pm

Iz svega pročitanog izvukao bi zaključak da je onda najbolja optika 50x uvećanja tipa falcon t50+ koja je u cenovnom rangu malo kvalitetnijih durbuna. Mislim da bi pogodci bili sasvim vidljivi. Ako ne onda bežična kamera je najjeftinije rešenje za ovakve probleme :D
Fx royale 400Bp 5.5
Rti Priest 6.35;5.5,Falcon T50+,Eaglevision, huma ldc....
Swfa ss 16x
Cz 200s 4.5,BigNikko
Pp700sa mini carabine

User avatar
Glock17
Posts: 572
Joined: Mon Jun 15, 2020 2:27 pm

Post by Glock17 » Thu Sep 17, 2020 10:03 am

Joca wrote:
Tue Sep 15, 2020 4:57 pm
Generalno, teleskopi imaju veće uvećanje od durbina i uglavnom su refraktor tipa, tj. osim stakala poseduju i sistem ogledala za prelamanje svetlosti. Durbini su uglavnom jednostavnije konstrukcije, sa manje stakala (sočiva).
Što se tiče izbora modela, sve zavisi koliko je ko spreman da odvoji novca. Za daljine od recimo 100m, spektiv bi trebao da ima uvećanje od 60-70x, da bi se pogoci lepo videli. Problem počinje kada nađemo neki spektiv na Aliju, koji ima uvećanje do 70x, kupimo ga i shvatimo da smo bacili pare. Prvo što uvećanje skoro nikada nije realnih 70x, a drugo što je na maksimalnom uvećanju slika toliko zamućena, tamna i prepuna hromatskih aberacija, da se skoro ništa ne razaznaje, a svi vidljivi predmeti na slici imaju jake ljubičaste "duhove". Ovo dolazi pogotovo do izražaja ako je dan oblačan i ne previše svetao. Odatle proizilazi da blo koji dodatak/adapter umetnut na takav spektiv automatski dovodi do razočarenja. Što više stakala i prelamanja svetlosti, slika je više degradirana, a pogotovo ako su sočiva jeftina plastična, što je na jeftinim kineskim modelima standard.
Ja mogu da preporučim da obavezno isprobaš spektiv/spoter (spotting scope) koji želiš da kupiš, makar u radnji, jer kupovina na neviđeno iz Kine je mačka u džaku. Okvirno, minimalna cena bi morala biti preko 60-70e, da bi spektiv bio iole upotrebljiv, ali opet daleko od savršenog. Naravno, što skuplji možeš da priuštiš, to bolje. Razlike u kvalitetu slike su drastične.
Na primer, ovaj moj sa slike je koštao nekih 70e i recimo da je upotrebljiv, ali uglavnom po svetlom danu i na manjim uvećanjima, do nekih 50x. Preko toga su već problematični oštrina i osvetljaj slike.
Ako ti spektiv treba za zaista ozbiljnu namenu, onda ništa ispod 300e (a najbolje oko 500e) nije vredno razmišljanja, dok za hobističke svrhe mogu poslužiti i kineski, ali uz ograničenja.


Potpuno se slazem sa kolegom @Jocom i tu stvarno nema puno sta da se doda, jedino dodao bih da prednost dajem vecem precniku objektiva, znaci apsolutna prednost ide u korist 80mm u odnosu na 60mm, a razloga je mnogo...

User avatar
Glock17
Posts: 572
Joined: Mon Jun 15, 2020 2:27 pm

Post by Glock17 » Thu Sep 17, 2020 10:32 am

Imam ovaj Vortex spektiv vec neko vreme i prezadovoljan sam.
Klinac i ja obozavamo da odemo u prirodu i da sa njim posmatramo zivotinje a posebno ptice.
Naravno svoju prvenstvenu svrhu ima u lovu i streljastvu.



Vortex Spotting Scope:
Image

Image

Image


Evo nekoliko primera njegovih mogucnosti.
Samo da naglasim da nemam adapter za kamere i da je slikano obicnim nokaia telefonom iz ruke, samo prislonjeno na okular.


Ovaj mali slavuj je uslikan na 100m:
Image

Mesec je uslikan na tacno 384.400.000m: :D
Image

A explicitnu scenu ove fotografije ne bih komentariso osim samo da je na 50m: 8-)
Image

User avatar
kircan
Sekretar mesne zajednice
Posts: 1686
Joined: Sat Mar 31, 2018 12:20 am
Location: Zrenjanin

Post by kircan » Thu Sep 17, 2020 3:26 pm

sjajne slike. zaista su dosta ciste i sasvim upotrebljivo
Hammerli 850 4,5- never forgotten :(
Umarex SP 50 4,5
Hatsan Flashpup 5,5
Fx Streamline 6.35 & Optisan 6-24x56i
Diana Eleven 4,5
GSG PR900W - Projekat SKORPIO MK1
AirArms tx200mk3 + Carl Zeiss Conquest (KINA 100%)
CZ 200T+diopter

User avatar
Joca
Posts: 603
Joined: Fri Mar 30, 2018 12:54 pm
Location: Novi Beograd
Contact:

Post by Joca » Thu Sep 17, 2020 3:59 pm

Ako dobro procenjujem, taj Vortex je oko 400e?
FX Royale 400 Laminate | MTC Viper Pro 5-30x50 | Hawke adjustable mounts
Diana Stormrider Huma regulated | Hawke Vantage 4-16x50 AO IR
Artemis PP700SA Huma regulated | Hawke Vantage 2-7x32 AO

FX Doppler Radar chronograph

User avatar
BadmintonBoy
Posts: 35
Joined: Wed Jul 15, 2020 1:35 pm
Location: Горњи Милановац

Post by BadmintonBoy » Thu Sep 17, 2020 7:52 pm

Да, слике су стварно сјајне. Који модел је тај Vortex?

User avatar
Glock17
Posts: 572
Joined: Mon Jun 15, 2020 2:27 pm

Post by Glock17 » Thu Sep 17, 2020 9:22 pm

kircan wrote:
Thu Sep 17, 2020 3:26 pm
sjajne slike. zaista su dosta ciste i sasvim upotrebljivo
kad ne bi bilo slikano iz ruke kao sad i kad bi bilo slikano sa adapterom za kameru i sa nekom ozbiljnijom kamerom koja ima stabilizaciju slike to bi bilo jos mnogo bolje sigurno

User avatar
Glock17
Posts: 572
Joined: Mon Jun 15, 2020 2:27 pm

Post by Glock17 » Thu Sep 17, 2020 9:23 pm

Joca wrote:
Thu Sep 17, 2020 3:59 pm
Ako dobro procenjujem, taj Vortex je oko 400e?

malo vise i jos malo... ;)

Post Reply