Kojim načinom pucanja procenjivati grupisanje u meti

[SrpcheTheGreat]

Punoj je postova na forumu o proceni grupisanja diabola i "ležanja" u cevima, pogotovo jefitnijih a i skupljih modela našeg vazdušastog oružja. U tom smislu imam jedno pitanje za sve poštovane članove foruma, čisto da malko pričamo, ko je dokon...
Koji je smisao pucanja na 10m sa bencha sa ciljem procene neke grupe?
Nemojte me shvatiti pogrešno, nikoga ne omalovažavam, prosto mislim da se iskustvo kod takvog načina procene grupisanja ne može preneti ni u jedan od nekih standarnih načina pucanja, čak i u okviru rekreativnog streljaštva,tj stojeći na 10m i BR na 25m-mislim na manje kalibre.
U prvom slučaju se ne uklapa stav, u drugom distanca. Naravno da nemam ništa protiv da svako puca kako god želi, i na 2 i na 200 metara, samo polazim od toga, da kad se uhvatiš puške, onda bar malko težiš nekom formalnom obrascu pucanja, bez obzira što je rekreativno. Uostalom ni ja ne pucam 10m stojeći sa diopterom, nego sa optikom i može se reći da sam istupio debelo iz standardnog modela, ali ovde priču usmeravam na procenu grupisanja. Ta grupa sa bencha na 10m sigurno neće biti ista iz stojećeg stava, a ni na 25m sa BR. Prosto mi se javlja (Agencija Ramović) ako procenjuješ neku grupu, ili pucaj stojeći na 10m ili bar 20m sa BR. U oba slučaja, mislim da će saznjanja biti bliža realnoj slici, šta cevka voli i koja dijabola se najbolje ponaša...

 

[Laki Topalović]

Trenutno tako uslovi dozvoljavaju bar što se mene lično tiče.Čisto da proberem dijabole...
Postavite neke mete i vi ostali pa makar to bilo i iz te kućne lige.
FWB, Weihrauch itd bi trebalo da imaju gupe sve kroz jednu rupu
Što se mene lično tiče ja iz stojećeg stava ne bi ništa ni pogodio jer osetim kad mi otkuca srce pomerim pušku po 1cm .Bila bi sačmara teška
To sam ja postavio čisto da ljudi vide grupu ako neko razmišlja da je kupi ovu moju GSG WF600.
Ustvari da proverim šta je puška sposobna.
Ipak ovaj forum prate i ljudi koji nisu članovi pa čak i koji nisu iz naše zemlje.

 

[nesaceh]

Pozdrav Srbo
Nisam dokon ali uz kafu mogu nešto da dodam kada sam već pročitao tvoj post.
Za procenu grupe na 10m stojećim stavom , barem po mom mišljenju, nije loše proveriti sa 10mBR za šta su puška i diabola u sinergiji sposobni. Dobijeni rezultat je nama amaterima nedostižna misija ali predstavljaju orjentir kome treba težiti.
Za pucanje na veće daljine 25m BR pa na više je apsolutno besmisleno proveravati i procenjivati grupu na 10m BR, te se u ovom slučaju apsolutno slažem sa tobom.
Ovo je ukratko moje amatersko mišljenje što ne znači i da je ispravno.
Tema je zanimljiva. Možda se od nekih naprednijih kolega nešto novo sazna budu li voljni da napišu nešto i prošire moje vidike.

 

[Webley & Scott]

Pucanje sa oslona, bez obzira na daljinu, pokazuje preciznost puske (sa datom dijabolom). Pucanje bez oslona pokazuje preciznost strelca.
Preciznost je funkcija puno varijabilnih elementata, od kojih je strelac najveci, pa gadjanjem sa oslonca otklanjamo najvecu varijaciju.

S'tim da smo ograniceni kucnom infrastrukturom, pa neko gadja na 10, a neko na dalje u zavisnosti koliko ima prostora.

Na kraju stizemo do tacno odredjene distance i poze za odredjenu disciplinu koju upraznjavamo.

 

[Laki Topalović]

Kod mene lično isto odstojanje i uslovi.
Levo -šta može puška- optika 9m BR
Desno -šta može strelac -mehanički nišan 9m stojeći.
Postavio sam ja to u postu GSG WF600
Ovaj forum po mom mišljenju prati 70 posto posetilaca i 30 posto članova.
Njima su fotografije oružja ,pogodaka i informacija o delovima i servisiranju najbitnije...
Bilo bi i to zanimljivo da nam administratori pokažu neku statistiku o posećenosti foruma.

 

[stanky069]

Pa po meni sa naslonom sa 10m,20m,ma i na 5m grupa pokazuje preciznost puške,a bez naslona se svodi na strijelca,a ne na pušku,osim ako puška rasipa ko sačmarica

Ja recimo pucam u radioni na 9m,taman imam toliko prostora,lijepo sjednem u barsku stolicu i sa naslona pucam,da imam 20m mjesta pucao bi na 20m.

Vani u dvorištu pucam na 15m i 25 sa naslona,sad pripremam si za 50m prostor. Iz ruke plinkam jedino.

 

[glale]

Provera grupe verovatno zavisi ljudima od mogućnosti(dostupnog prostora) a i discipline koju upražnjavaju.Mnogo puta se pokazalo da dijabola koja je super na 25m ide dosta lošije na 50m,naravno mislim na BR.Ja preferiram 25m BR,tako da mi je to gledanje grupacije neki orijentir.Ali kod pucanja u BR metu gde ide po jedna dijabola u 25 metica,grupaciju često možemo "okačiti mačku o rep"

 

[SteffAirguns]

Licno iz kuce pa u dvoriste sa naslona mogu da pucam na tacno 25m. Ovako sam testirao grupe.

FWB 300 na 25m. Naslon po 5kom. JSB Target & express

HW97KT 5.5mm 25m. 5kom. JSB express

FWB 300s diopter. 25m. 5kom naslon JSB Target

HW77k. 4.5mm. Naslon. Oko 15m. 15kom. JSB Target

I HW77 na 25m. Jsb Express

Ja licno testiram na 25m. Sve preko samo korigujem sa mildotovima..

A ovo mi je najbolja grupa stav u streljani FWB 300.


SM Spring-meister

 

[Aleksandar Dević]

Kad sam pročitao @SrpcheTheGreat post, reagovao bi na njega potpuno isto kao članovi koji su već odgovorili - @Laki Topalović, @nesaceh, @Webley & Scott, @stanky069 i @glale... neverovatan konsenzus mišljenja !

 

[Laki Topalović]

E to se traži -SteffAirguns
I sad kad neko uporedi moje i tvoje grupe vidi zašto jedna košta 100 a druga 400 , 700 i do 1000 eura
To ljudi hoće da vide!!!
Evo pravog posta da svi postavite svoje rezultate

Srpče "ubo" si pravi post

 

[Laki Topalović]

Provera grupe verovatno zavisi ljudima od mogućnosti(dostupnog prostora) a i discipline koju upražnjavaju.Mnogo puta se pokazalo da dijabola koja je super na 25m ide dosta lošije na 50m,naravno mislim na BR.Ja preferiram 25m BR,tako da mi je to gledanje grupacije neki orijentir.Ali kod pucanja u BR metu gde ide po jedna dijabola u 25 metica,grupaciju često možemo "okačiti mačku o rep"

Ja sam mislio da u mojim uslovima 9m BR mora FWB Weihrauch itd sve kroz jednu rupu...

 

[SrpcheTheGreat]

Neko je ovde pomenuo da pucanje sa naslona, bez obzira na distancu smanjuje grešku strelca ,(mislim @Webley & Scott ), a pucanje iz stava naglašava...Ne bih sa tim mogao da se složim...i pucanje sa resta je neka vrsta stava i ima do strelca itekako...ne mislim da kratka distanca maksimalno otklanja grešku strelca...i ovde razbijam zablude @Laki Topalović...Ja sam mojom FWB nema šanse da proteram kroz jednu rupu svaki put...mrdam se na restu, priznajem...

 

[Aleksandar Dević]

Mislim da je važno istaći @glale -tovu konstataciju -Ali kod pucanja u BR metu gde ide po jedna dijabola u 25 metica,grupaciju često možemo "okačiti mačku o rep"
Jedno je pucati grupaciju pet ili više dijabola u jednu tačku, kad su i puška i položaj nišanjenja isti. Pucanjem u 25 BR metica, menja se svaki put ugao i položaj puške i strelca. Eeee za ovo treba vežba !

 

[stanky069]

Pa moguća je greška,naravno...ali manja šansa greške strijelca je sa naslona nego iz ruke.
Npr moj Browning je (pre)težak za iz ruke,grupa ode svugdje jer mi je težak za držanje,a sa naslona mi je grupa ok,jer ipak ga je lakše kontrolirati,trebaš paziti na disanje i više manje to je to,dok iz ruke,pazi na stav,na disanje,pa na sam teret puške i eto veće šanse za grešku.

Nedavno sam učio djecu(kćer 8g,sin 11g), naravno sa naslona da pucaju i baš se vidi razlika kad su u početku disali dok su okidali i kad su naučili da se smire i udahnu prije povlačenja obarača.

 

[Webley & Scott]

Jedino što bih mogao da dodam da je možda zabluda da pucanje sa naslona, bez obzira na distancu otklanja grešku strelca-neko je to ovde pomenuo.To prosto nije tačno...jednaka je mogućnost do greške strelca i sa bencha, tako da opet procena grupe dolazi u pitanje...

Srbo, u pravu si nije 100% otklonjena greska strelca, ali ako smo realni, bice u visokim procentima.
Recimo nekih 87-96 %

 

[Laki Topalović]

Neko je ovde pomenuo da pucanje sa naslona, bez obzira na distancu smanjuje grešku strelca ,(mislim @Webley & Scott ), a pucanje iz stava naglašava...Ne bih sa tim mogao da se složim...i pucanje sa resta je neka vrsta stava i ima do strelca itekako...ne mislim da kratka distanca maksimalno otklanja grešku strelca...i ovde razbijam zablude @Laki Topalović...Ja sam mojom FWB nema šanse da proteram kroz jednu rupu svaki put...mrdam se na restu, priznajem...

Ali rekao si "svaki put" a ne nikad

 

[SrpcheTheGreat]

...

 

[Laki Topalović]

E lepo...sad sam vas zaintrigirao...pa da se vratimo na početak...ako hoćeš da pucaš 10m samo sa resta, što onda procenjuješ grupe na toj distanci...uzmi koju oćeš...možeš 3, 8, 12...zašto 10m? Msm većina se drži tih 10....jedino je @SteffAirguns kolko se sećam pucao 18m, 13m i tako neke distance... što je potpuno ok....

Samo su uslovi u pitanju(zima bre brate napolju )

 

[glale]

Pa moguća je greška,naravno...ali manja šansa greške strijelca je sa naslona nego iz ruke.
Npr moj Browning je (pre)težak za iz ruke,grupa ode svugdje jer mi je težak za držanje,a sa naslona mi je grupa ok,jer ipak ga je lakše kontrolirati,trebaš paziti na disanje i više manje to je to,dok iz ruke,pazi na stav,na disanje,pa na sam teret puške i eto veće šanse za grešku.

Nedavno sam učio djecu(kćer 8g,sin 11g), naravno sa naslona da pucaju i baš se vidi razlika kad su u početku disali dok su okidali i kad su naučili da se smire i udahnu prije povlačenja obarača.

Mislim da je pravilno da se izdahne oko 70% vazduha iz pluća pre okidanja jer je tad telo naj mirnije

 

[Bull]

Testiranje puske i dijablola postoji jedan jedini ispravan nacin koji je nama 99% nedostupan a to je otici u balisticki centar i istestirati sve moguce brendove, podkalibre i serije dijabola i videti sta najvise pase cevi.
Nazalost svima je to misaona imenica zato se svako snalazi kako moze.
Za moja shvatanja najbolje je otici u neki zatvoreni objekat i odabrati dijabolu koja ce na maksimalnoj distanci koju pucamo imati najbolji rezultat.
posto cesto nije moguce naci odgovarajuci objekat onda i livada moze da posluzi samo da se odabere dan sa najmanje vetra.
Njapouzdanije je pucati iz BR pozicije jer tada cesto bude najmanja greska strelca.
Sto se vise varijabila prilikom pucanja otkloni stice se najrealnija slika o kvalitetu cevi i projektila.