Artemis pcp
- Thread starter kircan
- Start date
Pedjoni777
New member
Moj Artemis kupljen u Panimu . Otvoren ispred mene , Skorpiu sam ga odneo ,isto je imao te podloske i cinjenicno je stanje da je puska nova a vec otvorana (to je taj uvoz iz Krale shopa,malo smo i skuplje puske platili cena im je bila pre ovog uvoza oko 63000 din , a sada 67000).
Skorpio je odradio sta je odradio i to radi sada odlicno.
Treba da mi stigne hronograf kako bih utvrdio da li ima odstupanja u brzini sto bi ukazalo dalje ako postoje neki problemi. Pucam samo vikednom kada stignem,pa nisam previse isprobavao.
Skorpio je odradio sta je odradio i to radi sada odlicno.
Treba da mi stigne hronograf kako bih utvrdio da li ima odstupanja u brzini sto bi ukazalo dalje ako postoje neki problemi. Pucam samo vikednom kada stignem,pa nisam previse isprobavao.
Pedjoni777
New member
skorpio said:
Lepo sam napisao da nisi imao dovoljan broj pušaka da bi sam (bez obuke) mogao praviti krupne zaključke. Te podloške si video samo u jednoj pušci od kraleta i pretpostavio da im tu nije mesto i da je to neko dodao. Opet u sledećoj rečenici si ispravno konstatovao da bez njih okidač ne radi kako treba i da regulator baguje.
Elem:
SPA pravi ogroman broj pušaka (već smo konstatovali da su jeftine a dobre). Tokom proizvodnje se dešava da se neki deo promeni (slučajno ili namerno). Pomenute podloške se dodaju između okidača i bloka zbog različitih dimenzija čekića. Te podloške nije dodavao krale nego SPA (proizvođač). Istih takvih podloški ima i u starijem uvozu (naravno ne ui svakoj pušci) ali i na Diana puškama koje prodaje TOPGUN.
U ektremnom slučaju bez podloške puška ne može ni da se repetira (čekić se zaglavi između bloka i okidača). U blažem slučaju ima trenja pa su brzine nekonzistentne.
Ako ima sumnji u moje reči slobodno napišite pismo proizvođaču da vam to razjasni.
skorpio
Well-known member
Nisu samo podloske u pitanju i odlicno znam cemu sluze i sve 4 puske koje su bile kod mene iz spornog uvoza su sa problemom .
Briga me ko sta misli probleme na koje sam naisao sam i opisao znaci 100% pusaka iz krale shop koje su bile kod mene su sa ozbiljnim problemom , znaci 4 od 4 sto svakako nije zanemariva cifra , ako ti smatras da taj broj nije dovoljan ok , tvoje pravo , ja smatram da je vise nego dovoljan ...
Briga me ko sta misli probleme na koje sam naisao sam i opisao znaci 100% pusaka iz krale shop koje su bile kod mene su sa ozbiljnim problemom , znaci 4 od 4 sto svakako nije zanemariva cifra , ako ti smatras da taj broj nije dovoljan ok , tvoje pravo , ja smatram da je vise nego dovoljan ...
beretta
Member
Siguran sam da niko nema sumlje u tvoje reči Vojo, ali evo da ponovim i ja ovde ono što sam tebi rekao kada sam bio kod tebe na reklamaciji zbog (ne)preciznosti pre godinu dana, pa možda i Zlatko ovo čita, obzirom da je kritika njemu upućena.
Artemis su sjajne puske, sa puno prostora za doradu. Ko ima znanja oko PCP svakako bi novu pušku rastavio, malo pretresao i lako otklonio sve nedostatke prouzrokovane masovnom proizvodnjom uz ne bas zavidan kvalitet kontrole.
Kod nas su dosle evo sada već i neka peta serija, a svaka sa propustima. Prve serije su bile sa slabijim oprugama čekića i te su možda i jedine bile bez problema sa stezanjem kućišta okidača. Već u drugoj seriji koji sam uzeo, i neprijatno iznenadio kada sam skinuo kundak da su mi ispala 2 šrafa kućišta okidača. Znali su za problem da ako se stegne da onda glavi repetiranje, promene brzine i sl. Umesto da lepo ispoliraju delove koje prave problem, pustali su puske sa odvrnutim srafovima ili eto kasnije dodavali podloške da naprave distancu. Moja puška je konkretno još imala "problem" sa nedovoljno zašrafljenim inbusima na šini konektora za cev zbog kojih je malo radila i širila grupu.
Tada sam ti predložio da se vidi sa uvoznikom (Panim, Zlatko) da kao sto tera puške na žigosanje, tako i da sve puske dodju kod tebe na nulti servis gde će ovi nedostaci biti ispravljeni, a ne da neko ko kupi pusku se nervira i pravi loš marketing,jer je sa pravom nezadovoljan. Ionako je bez ikakvog razloga puška u cal. 5.5mm skuplja od ostalih kalibra samo zato sto je za njom najveća potražnja, pa neka tu uvoznik nadje matematiku da krajnji korisnik bude zadovoljan.
Artemis su sjajne puske, sa puno prostora za doradu. Ko ima znanja oko PCP svakako bi novu pušku rastavio, malo pretresao i lako otklonio sve nedostatke prouzrokovane masovnom proizvodnjom uz ne bas zavidan kvalitet kontrole.
Kod nas su dosle evo sada već i neka peta serija, a svaka sa propustima. Prve serije su bile sa slabijim oprugama čekića i te su možda i jedine bile bez problema sa stezanjem kućišta okidača. Već u drugoj seriji koji sam uzeo, i neprijatno iznenadio kada sam skinuo kundak da su mi ispala 2 šrafa kućišta okidača. Znali su za problem da ako se stegne da onda glavi repetiranje, promene brzine i sl. Umesto da lepo ispoliraju delove koje prave problem, pustali su puske sa odvrnutim srafovima ili eto kasnije dodavali podloške da naprave distancu. Moja puška je konkretno još imala "problem" sa nedovoljno zašrafljenim inbusima na šini konektora za cev zbog kojih je malo radila i širila grupu.
Tada sam ti predložio da se vidi sa uvoznikom (Panim, Zlatko) da kao sto tera puške na žigosanje, tako i da sve puske dodju kod tebe na nulti servis gde će ovi nedostaci biti ispravljeni, a ne da neko ko kupi pusku se nervira i pravi loš marketing,jer je sa pravom nezadovoljan. Ionako je bez ikakvog razloga puška u cal. 5.5mm skuplja od ostalih kalibra samo zato sto je za njom najveća potražnja, pa neka tu uvoznik nadje matematiku da krajnji korisnik bude zadovoljan.
beretta said:
Proizvođač je prepoznao nedostatak i rešio ga na taj način (dodavanjem podloški). To nije tako samo na Artemisima uvezenim iz holandije već i na Diana i na Artemis i na ostalim derivatima SPA pušaka. To je tako od prvog uvoza (otprilike 10% pušaka ima dodate podloške). Ja niti branim niti napadam nekoga... to je jednostavno tako. Za njih je to ispravna puška (njihovi inženjeri su stavili te podloške) i uvoznik ili serviser ne može tu ništa, sve i da ceo svet misli da tim podloškama nije tu mesto. Ovo sam napisao zato što smatram da je nepravedno da optužujemo Kraleta ili Panim za nešto što nije kvar i više na tu temu neću pisati. Ko misli da im tu nije mesto može slobodno i dalje da misli tako. Evo već ima novih vlasnika m16 koji navijački pišu "podloške gde im nije mesto"....
beretta said:
Bilo je takvih predloga i ranije sa drugim uvoznicima i drugim markama. To je poslovna politika uvoznika i ja sa tim nemam ništa(najgore je i što kad pokušam da objasnim ispadne da branim nekog). Problem je što bi to dovelo do povećanja cene pušaka (uvoznik bi to morao da plati). Uvoznik inače snosi svu odgovornost i sav rizik. Kad god se pokvari puška, popravku i delove plaća uvoznik (ne proizvođač, bez obzira opravdano ili ne).
skorpio
Well-known member
Nisu samo platne , evo fotke ostecenog regulatora ( puska iz kutije ) i ostecen imbus za dekompresiju , jasno se vidi da su puske otvarane iako su prodate kao nove , ne ulazim ja u polemiku ko je za sta kriv prosto sam radio na 24 artemisa M 16 i onih iz panima i onih koje su ljudi sami uvezli pre nego ih je bilo u prodaji u Srb , radi se o tome da su zadnje 4 uvoz iz kraleta i sve 4 sa ozbiljnim problemima , mozda broj od 24 puske istog modela nije neki broj ali meni i gomili kolega govori dovoljno .
Attachments
beretta
Member
wooyadeen said:
Kao što sam napisao gore ove kritike su upućene uvozniku ukoliko čita sve ovo.
Ne ulazim ja u to dal je neki inženjer našao kao lakše i jeftinije rešenje da se dodaju podloške ili je trebalo da na modelima koji se štancuju isprave taj problem. Kada se već znalo za problem trebalo je da uvoznik postavi post ovde da npr. sve puške koje dodju kod tebe u servis po bilo kom osnovu u garantnom roku da se o njegovom trošku i to sredi, pa makar i sa podloškama. Velika većina vlasnika vazdušnih pušaka bar je u početnu bila aktivni član AGS foruma.
wooyadeen said:
Ne bih plakao nad sudbinom uvoznika....kao prvo marže su im velike, bar većini. Ukoliko oni nemaju dil da neispravan deo reklamiraju fabrici i dobiju zamenu onda su oni preprodavci, a ne uvoznici. Sve ovo je kontradiktorno...npr. za Artemis garancija godinu dana, jer tako fabrika kaže (tu se pozivaju na fabričku garanciju, a onda ispada da sami finansiraju popravku), a ti poslujes u zemlji gde je zakonom propisana garancija 2 godine. Onda dolazimo do pitanja na šta mi ostvarujemo pravo na garanciju, na O ringove od 3 dinara. Ja dodjem sa ozbiljom nepreciznosti, grupe na 25m kao iz sačmare ako se sećaš, kažes da Zlatko neće odobriti zamenu cevi, jer je za fabriku (na koju se opet poziva uvoznik) ta (ne)preciznost u granici normale. Srećom ti si kod mene ustanovio da su samo bili labavi ti inbusi na dovetal šini i da je cev imala pomeranja. Znam da je kolega koji je imao naopako montiranu cev ostvario svoje pravo na garanciju, da ne pomisli neko da garanicija ne postoji, ali da kod nas ide teško za sve, to je takodje tužna istina.
Da li će puska da bude skuplja u startu 3.000 ili 5.000 din, mislim da nikom ne bi smetalo kada bi znali da je prosao nulti servis kroz tvoje ruke, da je puška spremna za rad i da su neki mogući veći kvarovi minimizirani jer je sve provereno. Uostalom ne mora cena ni da bude veća, već sam napisao da je M16 i 5.5mm skuplji bez razloga pa eto prostora....da ne pricam o FX kod koji su marže još veće i da im ništa ne bi znacilo da se pretresu pre nego sto kupac kupi. Nije ni ta marka bez mana, nego vlasnici tih pušaka baš ne iznose svoj prljav veš, ali to nije moj problem.
beretta said:
Ja sad stvarno ne razumem (tj mislim da ti mene nisi razumeo). Takođe mislim da si pobrkao uloge proizvođača i uvoznika. Elem kinezi (proizvođač) su sastavljali puške. Podloške niko nije naknadno dodavao, namontirane su u fabrici i tako su došle iz iste, puške su sa podloškom dolazile u svakom uvozu od prvog do danas, kao što vidite ima ih i kod kraleta. Takođe i diana puške iz topguna imaju te iste podloške.
beretta said:
Garancija glasi na tehničku ispravnost puške. Znači puška mora funkcionisati ispravno. Preciznost (glavna stvar) se tu nigde ne pominje. Pisao sam već o slučaju totalne nepreciznosti (na koju uvoznik nije hteo ni da se osvrne pa smo pisali fabrici) kada su nam menadžeri hatsana odgovorili da je grupa od 15cm sasvim prihvatljiva na 50m... da ne pomislite da ja nekog branim, dobio sam slom živaca posle ovakvog odgovora od strane fabrike. Ako mene neko pita bitnije je da bude precizna nego da ne curi vazduh. Što se zamenskih delova tiče, ne menjaju se samo o rinzi, menjano je zaista svašta, ne samo manometri i sitni delovi... zamenjeno je nekoliko glavnih blokova, regulatora.
Kolega nije ostvario pravo na garanciju. Puška mu je vraćena neprecizna. Panim (Zlatko) je bez insistiranja kupca sam doneo drugu pušku sa koje sam ja skinuo cev pa zvao kolegu naknadno da dođe na zamenu. Ja se tako sećam događaja ali zarad istine bih zamolio pomenutog kolegu da opiše šta se dogodilo (moguće je i da sam pogrešno zapamtio).
beretta said:
Nadam se da neko ne misli da sam ja protiv toga. Ja bih zaista voleo da svi proizvođači šalju sve puške kod mene na pregled ili "nulti servis" kako god da to nazovemo. Ja to radim za novac i to bi meni baš odgovaralo.
Slučajno baš imamo primer najvećeg evropskog prodavca koji je te puške isporučio našem uvozniku, pa se možemo uveriti kako se to radi u evropi, i oni su poslali puške bez da ih prethodno provere...
beretta said:
Što se FX-a tiče svima je sve popravljeno i pre nego što je prošao zakonski rok da se uopšte odgovori da li je zahtev osnovan. Tako je bilo i sa Artemis i ostalim markama koje ja servisiram... apsolutno niko ne čeka.
Da li je potrebno napisati da smatram kako je ovaj rant apsolutno neosnovan
skorpio said:
Najviše si naglasio platne, pa sam pomislio da su one najveći problem, a one kao što vidimo nisu problem. Elem i regulatora ima na stanju, sličnih oštećenja je bilo i ranije pa sam ih poručio još u prvom uvozu. Taj konkretan regulator je mogao biti popravljen ili zamenjen u reklamnom roku da ste se obratili prodavcu. Šrafova takođe ima....
Oštećen šraf ili regulator nikako nisu znak da je puška otvarana. Istina je da do oštećenja može doći prilikom rastavljanja ali koliko ja znam do oštećenja je moglo doći i prilikom sastavljanja ali može biti i da su oštećeni ranije (u proizvodnji, transportu, skladištenju). Da podsetim da si i za podloške tvrdio da ih je neko naknadno podmetao. Ne možemo tvrditi nešto što nismo videli i/ili nemamo dokaz... Ja neću da tvrdim da je do oštećenja došlo u proizvodnji ili transportu (pošto to nisam video) ali isto tako ne mogu ni da prihvatim tvrdnju da su oštećene u rastavljanju.
Ono što ja sa sigurnošću mogu da tvrdim je sledeće:
- Podloške su to zato što ih je fabrika tu stavila.
- Problematičnih regulatora je bilo i ranije, biće ih i ubuduće (i kod FX i kod EDgun i kod ostalih). Uvek su bili popravljeni ili zamenjeni. Ako postoji neko sa nerešenom garancijom neka se javi
- Otkinutih i pokrivljenih šrafova od "pin probe" je bilo uvek (u svakom uvozu)... Do loma tog šrafa dolazi uglavnom zbog nepažnje. Kad god neko ne zabravi pin do kraja, šraf ostane u nebranom grožđu, čekić ga stigne i iskrivi ili polomi. To je jedini način da se pomenuti šraf slomi ili iskrivi. 80% vlasnika slomljenih ili pokrivljenih pinova kaže iskreno šta se desilo, 20% izmišlja neverovatne stvari
skorpio
Well-known member
Najveci je problem sto bi ja licno stavio ruku u vatru da su puske otvarane posle izlaska iz fabrike , samo te iz spornog krale uvoza , imam jos fotki ostecenja pusaka izvadjenih iz kutije , ja na 20ak komada m 16 pre krale uvoza ne videh platne , ne videh ostecenja , ne videh sve te probleme koje sada vidim , mozda taj odnos 20ak komada bez tih problema pre kraleta i 4 sa problemom iz kraleta tebi ne govori nista , meni govori dovoljno , naravno imaj ti svoje misljenje a naravno imam i ja svoje i menjati ga necu , neka to shvati kako ko hoce ja napisah sta videh i iskustveno potkovah ....
beretta
Member
wooyadeen said:
Znam da ova priča ne vodi nikuda, ali da napišem isto što sam i gore samo malo precizniji da budem.
Puska se proizvodi već par godina. Već u prvim serijama kineski inženjeri i monteri su videli da za neki deseti deo milimetra rukav cekića (pretpostavljam da je do njega) je deblji nego sto treba. Prvo su isporucivali puške sa odvijenim šrafovima kao sto sam ja dobio i iznenadio se kada sam skinuo kundak kada su ispala 2 srafa, a eto na kraju našli rešenje u dodatim podloškama. Ništa meni ne bi smetale podloške, nego sam samo konstatovao da kada su već videli problem koji imaju puške prilikom montaže, nisu ga rešili kako treba nego su slali puske sa odvijenim šrafovima ili eto na kraju sa podloškama. Žao mi je sto ima je takva politika, bojim se da će sa narednim modelima pokvariti imidž brenda koji su napravili u svetu. Nisam ja ni pomislio da je neki nemac to dodavao prilikom reklamacije.
wooyadeen said:
Što se tiče uloge proizvođača i uvoznika da pokušam da razumem šta ne razumem.
Kupujem pušku i dobijem dobijem garanciji od godinu dana jer tako daje fabrika kazu u radnji. OK, mozda se to kosi sa zakonima ove zemlje, ali to sad nema veze za ovu priču. Znači covek je uvoznik, pretpostavljam da će naručiti i određenu količinu rezervnih delova o svom trošku da kada jednog dana budu reklamacije može brzo da reakuje i isporuči serviseru, a sve u cilju zadovoljnih mušterija. Neispravne delove pošalje fabrici (ili mu oni veruju da su neispravni) i šalju mu nove. Tako to funkcioniše kada si uvoznik, a ako prodavac plaća popravke onda se zove drugacije.
wooyadeen said:
Sećam se te priče i lep gest Zlatka....mada opet ukoliko je ustanovljeno da je cev montirana naopako i da je fabrička greška (čok okrenut ka bloku), ne znam kako su mogli da odbiju tu reklamaciju.
wooyadeen said:
Ja sam pisao iz svog ugla da bih bio srećniji kada bi se tako radilo. Ipak smo svi iz različitih delova ove naše male zemlje, pa je baš cimanje posle uglavnom zbog sitnica prelaziti XY kilometara, gubili vreme i ponajviše živce.
wooyadeen said:
Cela ova prepiska je i krenula od ovoga....Nestašica Artemisa M16 u 5.5mm, lepo vreme, mi pišemo ovde pozitivne kometare i ljudi žele da kupe. Zlatko narucio kontigent iz Kine za jesen i javlja da je uz velike napore uspeo da nabavi određeni broj pušaka iz Kral-a. Ispostavilo se da su sve bile felericne i nameće se logično razmišljanje da su sve bile reklamirane.
To je samo moje razmišljanje koje ne znači da je isparavno, ali znam kako finkcionišu stvari na zapadu. Tamo se kupac poštuje, tamo se za neispravnost vraća novac uz izvinjenje prodavca. Isto tako prodavac ne sme da se igra ni u ludilu da taj isti proizvod prodaje kao nov, nego jasno napise "refabricated". Možda je ovo moja nekao teorija zavere i nisam u pravu, ali neke stvari koje se u poslednje vreme dogadjaju mi daju prava da tako razmišljam.... npr pre par dana famozno poskupljenje ZAN slagova u 23 grain-a. Video čovek da smo ih ishvalili i onda samo oni poskupeli za 600 din. Nakom poziva našeg kolege su pojeftinili. Hvala bogu da nismo Severna Koreja, pa da zavisimo od (samo)volje uvoznika, naručićemo ih direktno iz Slovenije.
Žao mi je što iznosim sve ovo, znam da je tvoja pozicija nezahvalna da išta kometarišeš, pa se osetiš da je ovo indirektno napad i na tebe kao servisera. Ni jednog trenutka to nije bilo, znam da si ti ljudima otklanjao sve kvarove u roku, mene si više puta primio kad god sam pozvao, ali neke stvari mi smetaju kod uvoznika(distributera, preprodavca, nakupca) i moram da kažem.