night shadow
Member
S obzirom da sam zbog kolege ledenog i njegovih videa postao zaljubljenik i slugove , vrlo sam pazljivo procitao ovaj komentar i sa paznjom iscekujem jos komentara 
Slug zrna, slug cevi - teme i dileme
- Thread starter Ledeni
- Start date
НенадСакан
New member
Ledeni said:
Постоји један ефекат који може мало да објасни целу динамику, проверите на интернету такозвани ефекат Џанибекова. Елем Владимир Александрович Крысин, кад се "удао" Џанибеков, је космонаут, грешком сам прво написао астронаут, који је видео веома необично понашање лептир матица, Кад их лупиш да се одврну са навоја, лете слично зрну које је са превеликом брзином ротације, они крећу од стабилне путање да све више и више врлудају па се преврне па опет стебилише па опет врлуда па преокрене и тако у круг.
Код зрна, мале несавршености зрна, уста цеви, осцилација (ово потоње се сузбија низом тегића на цеви) и којечега још даје зрну малу али не тако занемарљиву компоненту бочне силе и лошег усмерења осе ротације у односу на путању. У почетку такво зрно мало плеше, потом ротациона компонента, како кинетичка енергија транслације, кретања дуж трајекторије зрна опада брже од кинетичке енергије ротације, за мале величине одступања просто доведе зрно на трајекторију која је теоријска за кретање зрна у атмосфери. Кад се то деси зависи од односа брзине ротације и брзине зрна. Другим речима малим варијацијама почетне брзине зрна мењањем притиска регулатора то место "скупљања" трајекторије може да се мења дуж путање. На жалост велика енергија зрна може да доведе до јаког врлудања у односу на трајекторију па енергија ротације избаци зрно са путање. Постоји више разлога, унутрашња балистика, како зрно почиње да се креће у цеви, вибрације цеви и тако даље. Врлудање зрна унутар цеви доводи чак и до асиметрије у притисцима на зрно и малих деформација које су веома битне за даљу путању, у основи најгору манифрестацију има код изласка из цеви, оне су пресудне у зони прелаза са унутрашње на спољну балистику, на устима цеви и зона где су брзине струјања ваздуха веће од брзине зрна. И потом наравно спољна балистика или динамика лета. Само се сетите да код такмичарског оружја енергија није битан фактор, већ оптимизација брзине за дату цев да би постигли добру групу на задатој даљини.
Ако претпоставимо да су сви ефекти на унутрашњу и прелазну балистику непромењени (са неком разумном грешком може да се каже да то важи у разумном опсегу брзина), остаје само количина енергије која се зрну предаје као ротација и као транслаторно кретање. Енергију праволинијског кретања брже губи и у јеном периоду односа енергије ротације и енергије кретања просто ротациона енергије тежи да иде ка минимуму своје енергетске криве, т.ј. смањује прецесију и нутацију. Исто како кад пустим лоптицу у удбљење, минимум енергије је тера да иде ка дну јаме. Кретање по трајекторији губи брзину по неком нелинеарном закону, обично се гледа члан везан са брзином и квадратом брзине. У једном тренутку изгуби толико брзину да они утицаји који су стварали бочне силе на пројектил постају све мање и мање изражени (сетите се да само на папиру зрно излази ротирајући се тачно са осом ротације која се поклапа са путањом зрна). Оса зрна има најмањи момемт инерције, те самим тим исто као са куглуцом у јами систем који ротира тежи да то уради тако да се оријентише да му је енергина ротације минимална, т.ј. "прилепи зрно" дуж трајекторије. После неког времена та енергија која је "прилепила" зрно дуж трајекторије почиње поново да га "одлепљује" и зрно поново "плеше". Како кад пустите лоптицу у рупу она неко време осцилује око дна рупе. Код ефекта Џанибекова је то толико изражено да долази до превртања матице, па поновног "лепљења" на путању и тако у круг. Код зрна је све негде око оптималне вредности. Е сад кад се мења енергија зрна, али тако да не дође до преласка негде око 0.8 Маха, око 270 m/s може да се утиче на даљину на којој се зрно "прилепи" дуж трајеторије. Окозвучне брзине су лоше јер ни једна теорија и никаква пракса не могу да опишу кретање, све постаје хаотично, има недефинисаних бочних сила и све оде у .... тамо где не треба.
Суштина ако мењам брзину пројектила мењам место на којем се он "прилепи" уз трајекторију и престаје да "плеше"
Срдачан поздрав,
Ненад
goxy
SELECTOR https://fieldtargetserbia.com/
Kolega Nenade mene zanima kako u praksi da nateram zrno(kod mene je to za sada isključivo dijabola) kalibra 4.5mm koje ispaljujem snagom od 16j uvek bude blizu centra na primer na nekih 50 metara.
Nešto otprilike ovako, ali ako može još bolje:
Za mene je LR za sada 4,5 kalibar I 16j snage na 50m
Nešto otprilike ovako, ali ako može još bolje:
Za mene je LR za sada 4,5 kalibar I 16j snage na 50m
НенадСакан
New member
Glock17 said:
До праксе ме дели једно 1к евра, или што би се рекло уз много среће почетком наредног лета ако Бог да и ја успем у неком науму.
НенадСакан
New member
goxy said:
ПЦП?
CO2?
ил опруга било ког типа?
Glock17
New member
НенадСакан said:
Da me se pogrešno ne shvati! Teoretisanje je ok, korisno dabome, ali nama ovde na forumu je korisnija praksa, da se sa kolegama nesebično podele lična iskustva, a to znači:
-Koja puška (vrsta, model, kalibar, snaga, brzina)
-Način nišanjenja (mehanički nišani mikrometarski, mehanički field target, opticki, red dot, kalimatorski, laserski, diopteri, nasumično)
-Upucanost oružija (daljina na kojoj je oružije upucano)
-Municija (kalibar, evenualno podkalibar, vrsta i oblik zna, težina zrna)
-Daljina (daljina na kojoj smo pucali)
-Način pucanja (stav, ležeci, sedeći, s naslonom itd.)
-Meta (vrsta i veličina mete)
-Vremenski uslovi (vetar, v.pritisak, kiša, sunce, jutro, dan, sumrak)
-Konačan ishod, impresije i zaključci praktične seanse (veličine eventualnih grupa proektila, ako ih ima, zapažanja itd.)
НенадСакан
New member
goxy said:
Cz 200s 4.5,BigNikko - Ако се ради о њој погледаћу шта су могућа побољшања, ако сам добро разумео о којој је пушци реч, Чеси су одувек имали феноменалне цеви, кад сам као дете кретао са стрељаштвом Збројевка је била такмичарска, ја сам на жалост због здравствених проблема морао да прекинем.
Има ли регулатор притиска?
16 J за 1 грам дијаболу даје 178 до 179 m/s што је у оквиру лепе зоне.
Тежина кундака може да буде пресудна, због купаца модерне конструкције иду на лагане кундаке са гомилом шупљина, онда се онај ударац чекића на вентил преноси као осцилације свеукупне механике, опет то је не баш тако лак захват, треба велики низ додавања тежине у неку од шупљина па пробе па у круг. Без статива и хале и пуно слободног времана не покушавај.
Прво што бих пробао свакако да оптимизујем тип дијаболе и грамажу за дату даљину, без пипања било чега, Цев је стегнута на око пола дужине, и ако онај наставак има неку лепу масу сумњам да осцилације цеви могу да праве проблема. Чешка школа прављења цеви је увек ишла ка масивнијим, добрим које не вибрирају много, надам се да не грешим у овом случају.
Како улазе дијаболе кад је пуниш? има ли неког великог отпора? Група је лепа, личи на ипсилон, може да буде растурање везано за чак и за уста цеви, али опет да ми неко каже да Чеси немају добру цев је као кад би ти неко рекао да стари Мерцедес не може да окрене пар милиона километара, не сумњам у цев. Колико има жљебова у цеви, чисто информативно (три "групице" могу да буду нека индикација ако има 3, 6, 9, 12... [ипак није топовска цев] жљебова...)? Јесу ли на устиима цеви дубоки или су налик на бледу сенку кад гледаш кроз цев?
У сваком случају прво и основно квалитетне дијаболе, пробај, за 50 метара бих пре ишао на сферну него ли на равну главу, равна обично даје феноменално добре резултате на 10 до 20 метара, Пробај од квалитетнијих произвођача које јој најбоље "леже" на 50 метара.
Pp700sa mini carabine - у основи ништа не бих дирао, артемис ми није познат по питању квалитета цеви, а свакако за његову дужину цеви не треба да се ничим мучиш, предвиђен је за те даљине, ту солидно рад, ако га чак користиш и као карабин, уз онај кундак за њега, не очекуј чудо од њега.
skorpio
Well-known member
Procitah tekstove ( obicno ne citam kada su ogromni ) i nekako stekoh utisak da je od zabave ( pucanja) stvorena slika o nuklearnoj fizici i balistickim projektilima , previse racunanja obicno stvori kontraefekat , svako teoretisanje mora biti prakticno primenjivo sto bi znacilo pucao sam iz xy puske na xy daljini sa xy dijabolama ili slagovima sa xy snagom /brzinom i evo da pokazem fotke rezultata ....
НенадСакан
New member
Glock17 said:
Управо!
За проверу колико је добра рука и око прихватам само диоптер, евентуално полудиоптер, 10 до 20 метара стојећи став.
За све друго по избору.
Претпоставка је да се ради о ПЦП, можда са регулатором, уз квалитетну оприку, на којјо даљини је упуцана би имало везе са положајем групе у односу на центар мете а не са растурањем, које и није велико колико видим. Каква је група на 75, 100, опет 4.5 милиметара 16 џула, само тих дан без дашка ветра и статив или добро прилепи пушку да не врлуда.
Хвала!
Пуно поздррава,
Ненад
OP
OP
Ledeni
Active member
Ja imam utisak da kolega nije proučio forum i saznao da ie većina nas odavno savladala te početne stavke ("nađi dijabolu koja joj leži" itd), da ne spominjem činjenicu da ovde ima i ljudi koji čitavu PCP tehnologiju imaju u malom prstu i godinama eksperimentišu, konstruišu... Da spomenem samo Skorpia, Voju, Sandra, Panija, Nebeskog, Sebu.. A od njih već dugo učimo i mi obični strelci i ljubitelji.
skorpio
Well-known member
Pa nista nego da sacekamo , verovatno kolega ima citav arsenal pcpejki i drugih ozbiljnih vazdusnih pusaka ( co2 to svakako nije ,sama rec kaze pokrece ih co2 gas ) pa da sa nama podeli svoje znanje o mehanici , balistici i naravno fotke svojih uspeha u ovom nasem HOBIJU ...