Modifikacija Zastava vazdusne puske

[Mane kouč]

svi znamo da se duplim oprugama gubi preciznost.

To jednostavno nije tacno. FWB300 i 300s, jedna od najpreciznijih pusaka springerica svih vremena upravo koristi sistem duplih opruga...
Ali to ne kažem da bih ti kontrirao, nego prosto da ostali koji čitaju ne formiraju pogrešno mišljenje. Toliko o tome...Vincester, ja lično jako cenim tvoj trud i sve što ovde prikazuješ da si uradio. Svaka greška ili uspeh, onima koji čitaju daje jako puno informacija koje mogu da pomognu, ako se nadju u sličnoj situaciji. Pratim i aktivan sam na ovom forumu godinu dana, svakodenvno. Mislim da je on riznica podataka za sve i svašta. Onako, prijateljski ti kažem, pusti više intelektualna nadjačavanja, nikome ovde nikakvo isterivanje toga da je neko u pravu nije interesantno. Vidim da si srčan u tome što radiš i to jako poštujem. Sve se ovde toleriše i znanje i neznanje, ja lično osudu od strane drugih ne podnosim, kao ni omalovažavanje i podsmevanje i uvek ću reagovati pre svega kao čovek. Dakle, samo opušteno...savet-kada uspeš da opraviš pušku kako si naumio, zaključi tu priču ovde, podeli sa nama i onda...kupi novu pušku pa sve ispočetka

Dragi kolega, moram sa tobom da se slozim samo oko jednog, a to je da sam upotrebio ne adekvatnu reč u prepisci i možda uvredio kolegu, i tu mu se izvinjavam, a za duplu oprugu u Fwb moram da te demantujem, prvo ta je puška konstruisana za taj način rada, a drugo dupla opruga u Fwb i zastavici su totalno drugačije i nemaju veze sa načinom rada, tako da si pogrešio. Ta dupla opruga u Fwb nije stavljena da bi se dobila brzina ili snaga nego zbog načina konstrukcije, jer i jednodelna opruga kada se stavi u Fwb dobiće se još veća brzina, dakle nije to poenta.

Poslato sa MAR-LX1A pomoću Tapatoka

 

[DraganMiletic]

Celu ovu raspravu je pokrenulo pogresno testiranje dihtunga. Cini mi se da je kolega Mane to spomenuo ali nije objasnio zasto, zato se i digla buka.
Dobrom dihtungu nije "posao" da drzi pritisak tri dana nego 10ms koliko traje ispaljivanje dijabole. Taj dihtung koji drzi pritisak
"ceo dan" moze lako da se desi da je previse mekan i da pri velikoj brzini vrsi preveliki pritisak na zidove cilindra i da stvara
vece trenje i usporava klip i tako daje manju brzinu.
Jedini nacin. nama smrtnicima, da testiramo dihtunge je da nadjemo dihtung koji daje najvece brzine i naj duze traje.

Pucas kroz hroni, nadjes najbrzi a posle pratih koliko ce da potraje i eto odgovora.

 

[Vincester]

Celu ovu raspravu je pokrenulo pogresno testiranje dihtunga. Cini mi se da je kolega Mane to spomenuo ali nije objasnio zasto, zato se i digla buka.
Dobrom dihtungu nije "posao" da drzi pritisak tri dana nego 10ms koliko traje ispaljivanje dijabole. Taj dihtung koji drzi pritisak
"ceo dan" moze lako da se desi da je previse mekan i da pri velikoj brzini vrsi preveliki pritisak na zidove cilindra i da stvara
vece trenje i usporava klip i tako daje manju brzinu.
Jedini nacin. nama smrtnicima, da testiramo dihtunge je da nadjemo dihtung koji daje najvece brzine i naj duze traje.

Pucas kroz hroni, nadjes najbrzi a posle pratih koliko ce da potraje i eto odgovora.

Kolega izvini ali nekako nisi shvatio sta sam napisao.
Obavljao sam test drzanja vazduha a ne da pusku ostavim pod pritiskom 3 dana .
Ja sam napisao 1 dan radi mog interesovanja.

Sto se tice trenja, lepo sam naveo slicnost dihtunga i simeringa , gde se oba srazmerno ponasaju samom pritusku , bilo to tecnosti kod semeringa ili dihtunga kod vazduha.

Tako da ce se promenom tezine dijabole menjati i ponasanje dihtunga i od toga ce zavisiti i samo trenje u cilindru.

 

[Nagard]

Nije ovde problem ni u čemu već u čoveku koji ne čita napisano ili isto ne razume.
Ponudjeni mu delovi, on odbija jer može sve da napravi iako je deo i cev. Puca sa neolučenom cevi i pokušava da problem reši drugim dihtungom, oprugom, čime god... Pošto si mašinac, imaš nekoliko načina da i to rešiš sam, napravi dugme na 5,5 i proteraju kroz tu cev
Traži priznanje, pohvalu, divljenje jer je nešto osposobio da ispali dijabolu.
Pa sunce mu poljubim isti rezultat bušenja crepa, dobacivanja do 100m sa znatno težim projektilom možeš postići i sa praćkom koju smo kao deca koristili.
Smatra da su se svi urotili protiv njega i da niko ne želi da mu pomogne, a uporno pomoć odbija.
Nisam mašinac, nisam oružar, nisam ni neki strelac, manje više puške mogu mnogo bolje od onog što postižu u mojim rukama ali kao i ti, volem jbg...
Volim da znam kako radi, drago mi je kad umesto 700din dam 20din za dihtung istog kvaliteta i uz malu doradu to radi isto ili bolje, lep je osećaj kad sam napraviš oprugu okidača, nešto vratiš iz mrtvih u približno fabričko stanje ali smatrati da to niko drugi ne može tako pa i bolje je za dijagnozu...
Sam naslov teme je modifikacija, što bi trebalo da znači bolje od fabričkog, a čovek nije u stanju da je dovede ni blizu fabričkog stanja uz svu dobru volju da mu se pomogne. Lično sam spreman da ti uplatim nešto para da kupiš hronometar pa da bar i sam znaš šta radiš, a ja da imam šta čitati, a da to ima bilo kakvo pokriće sem subjektivnog osećaja.
Molim te pročitaj još nekoliko puta moje predjašnje postove, a ovaj bar 5 pre nego što kreneš sa odgovorom jer u suštini podržavam te ali nisi u pravu.

 

[zare]

Odakle ti to da modifikacija znaci napraviti samo bolje od fabrickog? Modifikacija je bilo kakva promena bez obzira da li je na bolje ili na gore. Mada ono sto je meni bolje ne znaci da je i tebi .

Ne postoji ovde neolucena cev, zardjala cev je zamenjena ispravnom.

 

[Vincester]

Nije ovde problem ni u čemu već u čoveku koji ne čita napisano ili isto ne razume.
Ponudjeni mu delovi, on odbija jer može sve da napravi iako je deo i cev. Puca sa neolučenom cevi i pokušava da problem reši drugim dihtungom, oprugom, čime god... Pošto si mašinac, imaš nekoliko načina da i to rešiš sam, napravi dugme na 5,5 i proteraju kroz tu cev
Traži priznanje, pohvalu, divljenje jer je nešto osposobio da ispali dijabolu.
Pa sunce mu poljubim isti rezultat bušenja crepa, dobacivanja do 100m sa znatno težim projektilom možeš postići i sa praćkom koju smo kao deca koristili.
Smatra da su se svi urotili protiv njega i da niko ne želi da mu pomogne, a uporno pomoć odbija.
Nisam mašinac, nisam oružar, nisam ni neki strelac, manje više puške mogu mnogo bolje od onog što postižu u mojim rukama ali kao i ti, volem jbg...
Volim da znam kako radi, drago mi je kad umesto 700din dam 20din za dihtung istog kvaliteta i uz malu doradu to radi isto ili bolje, lep je osećaj kad sam napraviš oprugu okidača, nešto vratiš iz mrtvih u približno fabričko stanje ali smatrati da to niko drugi ne može tako pa i bolje je za dijagnozu...
Sam naslov teme je modifikacija, što bi trebalo da znači bolje od fabričkog, a čovek nije u stanju da je dovede ni blizu fabričkog stanja uz svu dobru volju da mu se pomogne. Lično sam spreman da ti uplatim nešto para da kupiš hronometar pa da bar i sam znaš šta radiš, a ja da imam šta čitati, a da to ima bilo kakvo pokriće sem subjektivnog osećaja.
Molim te pročitaj još nekoliko puta moje predjašnje postove, a ovaj bar 5 pre nego što kreneš sa odgovorom jer u suštini podržavam te ali nisu u pravu.

Kolega ajde ovako.

Kao prvo
Pronadji ti meni podatak gde sam ja napisao da pucam iz neolucene cevi.
Kad to budes pronasao uklonicu sebe sa foruma .

Kao drugo, jel ja treba da sebe dovodim u nezgodnu situaciju da priustim originalnu zastavinu cev , koju itekako zelim .
Pretpostavljam da ne znas gde zivim.

Ne znam sta znaci rec dugme na 5.5 ali pretpostavljam.
Znaci opet da sebe stavljam u nezgodnu poziciju da cev negde odnesem i vratim kuci.

Nigde nisam napisao da zelim reci pohvale tipa BRAVO , SUPER, CESTITAMO itd. Vec sam napisao reci tipa MOGUCE JE KOLEGA .
Rec moguce nema isto znacenje sa reci tipa SIGURNO JE TAKO.
Ja se samo pitam zasto se moji postovi drugacije shvataju .
Bilo da se radi o crepu ,100m , dihtungu itd.

Busenje crepa i dokazivanje neceg, su moje greske koje sam i na samom pocetku priznao , sto mi se to opet nabija na nos.
To je bilo neka moja sreca i da to sto pre podelim sa nekim, u sustini moja naivnost i ne znanje sta sve ostale kolege poseduju , a tice se znanja ,umeca i modela pusaka.
Tek nakon nekog perioda sam shvatio sustinu foruma.
Ako je svemu ovome bio razlog navoj onda kolega izvini.

Za rec modifikacija hvala kolegi Zaretu , priznajem da nisam znao konkreno znacenje .
Ali sam znao da to u stustini znaci prepravka ili prilagodjavanje , nesto u tom smislu.

A za bolje od fabrickog to mi nikako nije palo na pamet.

 

[Nagard]

U pravu si, moja greška, onda mu pomoć i nije potrebna, izvinjavam se...

 

[Vincester]

U pravu si, moja greška, onda mu pomoć i nije potrebna, izvinjavam se...

Hvala kolega i posto vidim srecu u tebi zbog toga , nadam se da smo sa ovim zavrsili.
Sad verovatno neces imati obavezu u prikupljanju pomoci.

I jos nesto da priznam
Kolegi Manetu sam dao malo arogantan odgovor , to si potpuno u pravu .
Izvinjavam se za moj odgovor Manetu

Verujem da bi mi kolega pomogao, videvsi sta sve radim.
I sam se ponudio pomoci na prijatan nacin.

Lose sam se izrazio, zbog sve te rasprave i to je bilo u trenutku blage nervoze.

Ali mislim da ste i vi mene pogresno shvatili.
Volim da nesto uspem sam pa makar 100 puta pogresio.
I zamolio bih vas da IRONIJU malo odgurnete na stranu.

 

[SrpcheTheGreat]

Dragi kolega, moram sa tobom da se slozim samo oko jednog, a to je da sam upotrebio ne adekvatnu reč u prepisci i možda uvredio kolegu, i tu mu se izvinjavam, a za duplu oprugu u Fwb moram da te demantujem, prvo ta je puška konstruisana za taj način rada, a drugo dupla opruga u Fwb i zastavici su totalno drugačije i nemaju veze sa načinom rada, tako da si pogrešio. Ta dupla opruga u Fwb nije stavljena da bi se dobila brzina ili snaga nego zbog načina konstrukcije, jer i jednodelna opruga kada se stavi u Fwb dobiće se još veća brzina, dakle nije to poenta.

Dragi kolega, ajmo iz početka...Vincester kaže da:" svi znamo da se sa duplom oprugom gubi preciznost", završen citat !!!, ponavljam; "svi znamo da se sa duplom oprugom gubi preciznost" !!!. Ja odgovaram :" To jednostavno nije tacno. FWB300 i 300s, jedna od najpreciznijih pusaka springerica svih vremena upravo koristi sistem duplih opruga"!!!......ponavljam: "To jednostavno nije tacno. FWB300 i 300s, jedna od najpreciznijih pusaka springerica svih vremena upravo koristi sistem duplih opruga..."!!! šta ovde ima da se demantuje?...Uopšte nisam poredio duple opruge u zastavicama i fwb nego komentarisao tvrdnju da, ponavljam "svi znamo da se sa duplom oprugom gubi preciznost"....niti sam pominjao snagu, niti brzinu, kolega Mane, pažljivo čitaj postove...sportski pozdrav...

 

[zare]

A za bolje od fabrickog to mi nikako nije palo na pamet.

A zasto ne bolje od fabrickog? Nije fabrika sveto pismo pa da niko nista ne sme da promeni. Ja sam npr. svaki kundak vrlo malo prilagodio mojoj ruci jer mi je tako bolje nego fabricki. Ne vidi se golim okom ali dovoljno da meni odgovara.

Da niko nikada nije pokusao nesto da promeni sada bi sedeli u krug oko vatre u pecini i isli u lov toljagom ili izumrli od ko zna cega. A ovde je najveci problem jer covek hoce nesto da proba pa makar mozda bilo i pogresno.
.

 

[Nagard]

Što naš narod kaže, tebe čovek ne može uhvatiti "ni za glavu, ni za rep".
Pišeš da si stavljao kožni dihtung i da je bolji od sintetičkog, posle da je sintetički bolji od kožnog, a onda da nisi ni stavljao kožni iz prodavnice pošto je loš, a sintetički tražiš drugi iako si zadovoljan sa prvim koji si doradio, a kupiš isti taj kome treba dorada...
Pišeš da živiš sa druge strane administrativne linije i da nisi u mogućnosti da kupiš vazdušnu, delove i potrošni materijal, a radiš servise pušaka starih godinu i manje, podešavaš magnum springerice koje eto imaju drugari pored tebe, jel njima to palo sa neba?
Moram priznati da sam zbunjen, možda ne shvatam, nešto sam sigurno pogrešio ali neću više, ode ovo gde ne treba.
Stvarno sam imao nameru da ti pomognem koliko mogu jer vidim sa čim barataš, a da imaš želju.
Sad kad bolje razmislim, počni da naplaćuješ servis malo više pa ćeš imati za hronometar, a "milostinju" će dobiti neko drugi...

 

[Vincester]

Dragi kolega, moram sa tobom da se slozim samo oko jednog, a to je da sam upotrebio ne adekvatnu reč u prepisci i možda uvredio kolegu, i tu mu se izvinjavam, a za duplu oprugu u Fwb moram da te demantujem, prvo ta je puška konstruisana za taj način rada, a drugo dupla opruga u Fwb i zastavici su totalno drugačije i nemaju veze sa načinom rada, tako da si pogrešio. Ta dupla opruga u Fwb nije stavljena da bi se dobila brzina ili snaga nego zbog načina konstrukcije, jer i jednodelna opruga kada se stavi u Fwb dobiće se još veća brzina, dakle nije to poenta.

Dragi kolega, ajmo iz početka...Vincester kaže da:" svi znamo da se sa duplom oprugom gubi preciznost", završen citat !!!, ponavljam; "svi znamo da se sa duplom oprugom gubi preciznost" !!!. Ja odgovaram :" To jednostavno nije tacno. FWB300 i 300s, jedna od najpreciznijih pusaka springerica svih vremena upravo koristi sistem duplih opruga"!!!......ponavljam: "To jednostavno nije tacno. FWB300 i 300s, jedna od najpreciznijih pusaka springerica svih vremena upravo koristi sistem duplih opruga..."!!! šta ovde ima da se demantuje?...Uopšte nisam poredio duple opruge u zastavicama i fwb nego komentarisao tvrdnju da, ponavljam "svi znamo da se sa duplom oprugom gubi preciznost"....niti sam pominjao snagu, niti brzinu, kolega Mane, pažljivo čitaj postove...sportski pozdrav...

Ako imam i gresku ?citatom;
" svi znamo da se sa duplom oprugom gubi preciznost",
Moja je greska sto nisam naveo model puske a to je zastava.
Medjutim nisam naveo reči ;
KOD SVIH PUSAKA pa ni FWB

Smatrao sam da se to odnosi na temu gde i pisemo i da ce vecina razumeti da je rec o zastavi.
Ako je to moja greska onda se izvinjavam.
Trebao sam biti precizniji.
Hvala kolega srpche na primecenoj gresci u pomenutom citatu pozdrav

 

[SrđanMilenković]

Tja,osećaj je kao posle lošeg filma,uzalud potrošenih sat i po.U ovom slučaju čitajući.

 

[Vincester]

Što naš narod kaže, tebe čovek ne može uhvatiti "ni za glavu, ni za rep".
Pišeš da si stavljao kožni dihtung i da je bolji od sintetičkog, posle da je sintetički bolji od kožnog, a onda da nisi ni stavljao kožni iz prodavnice pošto je loš, a sintetički tražiš drugi iako si zadovoljan sa prvim koji si doradio, a kupiš isti taj kome treba dorada...
Pišeš da živiš sa druge strane administrativne linije i da nisi u mogućnosti da kupiš vazdušnu, delove i potrošni materijal, a radiš servise pušaka starih godinu i manje, podešavaš magnum springerice koje eto imaju drugari pored tebe, jel njima to palo sa neba?
Moram priznati da sam zbunjen, možda ne shvatam, nešto sam sigurno pogrešio ali neću više, ode ovo gde ne treba.
Stvarno sam imao nameru da ti pomognem koliko mogu jer vidim sa čim barataš, a da imaš želju.
Sad kad bolje razmislim, počni da naplaćuješ servis malo više pa ćeš imati za hronometar, a "milostinju" će dobiti neko drugi...

Ja kolko vidim bas si se potrudio ne bi li mi pronasao neku gresku.
Ne da je nisi ni pronasao , vec prebrzo donosis zakljucke.
Isto kao sa neolucenom cevi.
Je sam se tebi znao i izvinit ako sam negde pogresio.
Medjutim kod tebe ta rec ne postoji
Vec opet u kontranapad.
Za ostalo kako se snalazim mogu ti samo objaaniti putem pm.
Ne zelim previse detalja iznositi.

 

[Joca]

Neka se ova tema malo odmori, dok se strasti smire, misli razbistre i slegne prašina. Taman će do tada biti novih ideja i modifikacija, ali tada ćemo se strogo držati teme. Pauza 7 dana.

 

[Vincester]

Ovim povodom bih hteo da nesto razjasnim.
Mislim da znam zbog cega je doslo do zabune.
Ja sam 13 avgusta 2020 god izjavio ovo:
Odradio sam copi paste.

( Porucio kao original silikonski djon od 1000din ali sam ipak vratio kozni zato sto je silikonski djon visine skoro 9mm dok je kozni 6.5mm tako da sam gubio 2.5mm kapaciteta vazduha.
Svatio sam da samo tih 2.5 mm gubitka mnogo utice na brzinu.)

Sve se ovo gore navedeno moze naci u mojim postovima.

Zbog ovaga se i javlja sumnja , i na to reaguje jedan od kolega a tice se koznih i silikonskih dihtunga.
Verovatno je on bio u pravu jer nisam izneo da sam je vec nesto radio za ovaj period od vise od godinu dana

Sad obratite paznju gde sam ja razocaran sto gubim tih 2.5mm zapremine u cilindru.
Evo sta ja radim nakon nekog perioda da povratim tih 2.5mm i da opet ubacim sinteticki dihtung.

Na fotografijama cete primetiti gde na gornji deo klipa gde naleze dihtund, duzi sa koznim dihtungom.

A na fotografiji koju sam sada fotografisao primeticete da je gornji deo klipa gde naleze sinteticki dihtung kraci.

Na taj nacin sam opet dobio zeljenu zapreminu klipa sa sintetickim dihtungom.
Ovo se i golim okom ocigledno primecuje.

To znaci uklonio sam strugom gornji deo klipa za 2.5mm. I povratio zeljenu zapreminu vazduha.

 

[Vincester]

Potrudio sam se da fotografije objavim u istim dimenzijama da bi se sto lakse uporedile razlike.

 

[Vincester]

Sad me interesuje jos nesto.
Zna li ko od kolega jesu li ovi podaci tacni .
A ja sam inace odradio i prevod.

Ovo su navodno zastavini fabricki podaci.

 

[zare]

Imaš mali problem sa logikom ovde oko dužine dihtunga .
Ništa nisi izgubio u zapremini cilindra time što je dihtung viši ili niži. Hod klipa ostaje isti u svakom slučaju. To je kao kada na kolima staviš klipove koji su 1 mm niži ili 1 mm viši od fabričkih. Radna zapremina se ne menja jer hod klipa ostaje isti. Promeni se položaj klipa u gornjoj i donjoj mrtvoj tački ali se hod ne menja. Menja se zapremina kompresionog prostora i kod motora ona je dosta bitna za snagu.

Ti si stavljanjem visokog dihtunga na fabrički i neobrađen klip dobio istu radnu zapreminu vazduha ali si smanjio zapreminu kompresione komore što bi kod motora značilo povećanje snage.
Ne znam kako bi se to odrazilo kod puške jer je cilindar za sve vreme sabijanja otvoren transfer portom i njegovom veličinom (za razliku od cilindra motora koji je zatvoren većinu vremena pa se otvara mnogo kasnije). Logika je da bi snaga trebalo da poraste ali opet ostaje problem transfer porta.

Da ne ulazimo u obrasce i teoriju, može stepen kompresije da se izračuna i za fabričku i za modifikovanu varijantu, ako je nekome to interesantno mogu da izračunam i okačim ali opet kažem, ne znam kako na sve to utiče transfer port.

Sad nešto vraćam film i prisećam se pcp priče o transfer portovima. Oni povećanjem snage smanjuju transfer port. To mi ima logike jer kroz veliku rupu vazduh lako izađe jer klip ne stigne da napravi dovoljno veliki pritisak. Zastava je slaba puška i sa malim transfer portom pitanje je da li bi i koliko uspela da naparavi pritisak u vrlo kratkom vremenu, savlada mali transfer port a onda i izbaci dijabolu dovoljnom brzinom.
Za ovaj zadnji pasus nisam siguran da il mi je logika tačna .

 

[skorpio]

Poenta cele price je da zagarantovani pritisak kao I zagarantovana kolicina vazduha za sto krace vreme stigne do dijabole I samim tim je sto pre izbaci iz cevi . Tesko je porediti spring I pcp , kod pcp se povecanjem t.p. ( u vecini slucajeva) povecava snaga ali ipak u pcp svetu postoji jos gomila cinilaca dok je kod springerica to malo drugacije ...