O-ring umesto silikonskog/kožnog dihtunga klipa ?

A

Aleksandar Dević

Well-known member
Želim da otvorim diskusiju na temu zamene silikonskog/kožnog dihtunga klipa sa adapterom na kome će se nalaziti jedan ili dva o-ringa.
Ovo rešenje sam video na jednom od američkih foruma (fotografija ispod), pa bi voleo da čujem Vaše mišljenje?
Ovo bi mogao svaki strugar verovatno dosta povoljno da napravi.
Koliko sam video na forumu, FWB300 ima i silikonski dihtung + kariku kao na cilindru motora. Tako da je moguće da o-ring ili više njih neće biti dovoljni?
Evo teme za diskusiju...
 

Attachments

  • tXcRXUY.jpg
    tXcRXUY.jpg
    6.1 KB · Views: 33
Dovoljan je, radiće. Problem je što ne traje dugo kao pravi đon, mora često da se menja.
 
@wooyadin

Dal' je kratkorocno trajanje zbog dinamicne aplikacije, pa spadne, pohaba se (narocito ako ima dizeling) ili mozda ako cilindar nije 100% u osi pa se pojede sa jedne strane?
Ili je zbog materijala (standardni Nitril za o-ring) nije namenjen za trenje?

Viton je mnogo bolji materijal ali i skuplji, pa ga treba i naci..
 
Nije bas tako...dihtung od delrina sa oborenom ivicom ,kao short stroke i o ring (kao karika na cilindru) na takvom djonu...neunistivo...taj o ring kad se podmaze adekvatnim mazivom samo klizi, skoro nula trenja, a skuplja sve od vazduha sto ostane iza glave klipa i duze ce trajati od oringa u pcp,jer ne trpi njihove pritiske..perfektno resenje,ali neisplativo za velike serije pogotovo jeftinijih springerica, zato ga i ne prave. Imao sam to u rukama i pricam iz licnog iskustva

Sent from my SM-A336B using Tapatalk
 
Mislim da je rešenje sa delrinom na vrhu i pratećim o-ring-om bolje zbog udara klipa u kraj cilindra.
Ovo BSA rešenje udara metal na metal.

"I radi to OK (na modelima starim 60+ godina) ako ocekivanja nisu prevelika" - u kom smislu nisu prevelika očekivanja ?

Ja sam očekivao da ovakvo rešenje daje konzistentniji pritisak od kože ili silikona.
 
Kad cilindar nije jajast onda radi odlicno (ali ne bolje od padobranca)

U mom primeru, Ja sam se samo osvrnuo na starije modele, koji u originalu idu sa koznim djonom, koji su zbog upotrebe ili jos u proizvodnji zavrsili sa cilindrom van ose ili elipsastog oblika (ponekad kad ukucaju marku, ugnjece cilindar, pa nije perfektno okrugao) pa onda o-ring ne moze da pokrije to prosirenje i gubi pritisak, dok bi se padobranac rasirio a i kozni djon takodje i abzorbovao te male varijabilnosti.

Tako da je do geometrije, a jos vise do materijala. Od cega je o-ring? Nitril, Silikon, Viton.
 
adevic said:
Ovo rešenje sam video na jednom od američkih foruma
Click to expand...
Za probleme sa dihtungom ovo se ne moze nazvati resenjem.
Radio sam nesto slicno i mogu da kazem moje iskustvo.

Bude li o- oring u cilindru nedovoljno sabiven dolazi do propusta vazduha , a bude li malo vise sabiven dolazi do usporavanja samog klipa.
Previse rasklapanja ,sklapanja , testova i strug mora biti pri ruci , jer se radi o delicima milimetara.
Skoro pa nemoguca misija.
Najbolje i najednostavnije resenje kao sto je i kolega Webley rekao ( PADOBRANAC ).
 
Ja mislim da kad se neko upusti u tu rabotu(a znam coveka koji je to odradio i radi sve u 16(sesnest)), ondak podje od poprecnog preseka originalnog djona za tu pusku i samo prilagodi mere ovim resenjima o kojima pricamo..a ja ovde filozofiram samo da bi malko nesto pricali ...e sad kolko se mene smatra,kljucna stvar je tih nekoliko delova milimetra izmedju ceonog preseka tog novog dihtunga i onoliko koliko viri oring do punog poprecnog preseka originalnog dihtunga...kad to napravis da valja, ma samo ce da zakiva,sto kazu jagodinci

Sent from my SM-A336B using Tapatalk
 
Kod mene se javio problem sa dihtungom kada sam porucio ovaj crveni digtung sa neta , ako se dobro secam kolega Voja je rekao da je da se radi o materijalu ( pur 70 ).
Dihtung je nekako podsecao na "padobranca" ali ne u potponosti.
Montirao sam dihtung i prilikom ubacivanja primetio sam da je dihtung dosta napet ( dobro prilepljen za sanduk vazdusne).
Medjutim kad je dihtung stigo do samog cilindra osetilo se veoma lako kretanje dihtugna i klipa zajedno kroz cilindar.
Verovatno je to zbog dugotrajne upotrebe vazdusne sa koznim dihtungom.
Mislim da je koža blago povecala precnik cilindra.
To mi se nekako nije bas dopalo i smatram da sam tu ipak gubio neku manju kolicinu vazduha.
Evo slika dihtunga.Screenshot_20240915-213456_Gallery.jpg
Nakon toga mi je palo nekoliko ideja.
Vise njih nisu uspele.
Ideja koju cu ovom prilikom prikazati je uspela i ja sam trenutno zadovoljan.
Posto se dihtung sastoji iz samog dihtunga i podloske ( valjda se tako zove) morao sam nekako povecati precnik dihtunga .
Fot. Dihtunga i podloske.Screenshot_20240915-213459_Gallery.jpg
Odlucio sam odraditi kanal na spoljnjem delu podloske i ubaciti gumeni o-ring.
S obzirom da guma ima sposoblost sabijanja i vracanja u prvobitni polozaj, to mi je odgovaralo jer ce o- ring vrsiti pritisak na sam dihtung i time ga potisnuti da se bolje priljubi za sam cilindar.
To sam i uradio.
To izgleda nesto ovako .Screenshot_20240915-213502_Gallery.jpg
Kad se podloska sa ovakvim o ringom ubaci u sam dihtung on dobija veci precnik.
E tu su bas nastali problemi , koliki kanal odraditi na podloski , bude li predubok onda nema svrhe , bude li plici prevelik precnik dihtunga i samim tim otezava kretanje klipa.
Tu vec krecu ta rasklapanja , sklapanja i testovi .
Na kraju sam ipak uspeo.
Svrha cele ove price je da se mora pronaci balans , da ne propusta vazduh a ujedno da ne usporava klip.

Verovatno ovo nece biti nekome ni potrebno ,nego sto kaze kolega Srbce da malo filozofiramo i pricamo.
 
Vincester said:
Kod mene se javio problem sa dihtungom kada sam porucio ovaj crveni digtung sa neta , ako se dobro secam kolega Voja je rekao da je da se radi o materijalu ( pur 70 ).
Dihtung je nekako podsecao na "padobranca" ali ne u potponosti.
Montirao sam dihtung i prilikom ubacivanja primetio sam da je dihtung dosta napet ( dobro prilepljen za sanduk vazdusne).
Medjutim kad je dihtung stigo do samog cilindra osetilo se veoma lako kretanje dihtugna i klipa zajedno kroz cilindar.
Verovatno je to zbog dugotrajne upotrebe vazdusne sa koznim dihtungom.
Mislim da je koža blago povecala precnik cilindra.
To mi se nekako nije bas dopalo i smatram da sam tu ipak gubio neku manju kolicinu vazduha.
Evo slika dihtunga.View attachment 18691
Nakon toga mi je palo nekoliko ideja.
Vise njih nisu uspele.
Ideja koju cu ovom prilikom prikazati je uspela i ja sam trenutno zadovoljan.
Posto se dihtung sastoji iz samog dihtunga i podloske ( valjda se tako zove) morao sam nekako povecati precnik dihtunga .
Fot. Dihtunga i podloske.View attachment 18692
Odlucio sam odraditi kanal na spoljnjem delu podloske i ubaciti gumeni o-ring.
S obzirom da guma ima sposoblost sabijanja i vracanja u prvobitni polozaj, to mi je odgovaralo jer ce o- ring vrsiti pritisak na sam dihtung i time ga potisnuti da se bolje priljubi za sam cilindar.
To sam i uradio.
To izgleda nesto ovako .View attachment 18693
Kad se podloska sa ovakvim o ringom ubaci u sam dihtung on dobija veci precnik.
E tu su bas nastali problemi , koliki kanal odraditi na podloski , bude li predubok onda nema svrhe , bude li plici prevelik precnik dihtunga i samim tim otezava kretanje klipa.
Tu vec krecu ta rasklapanja , sklapanja i testovi .
Na kraju sam ipak uspeo.
Svrha cele ove price je da se mora pronaci balans , da ne propusta vazduh a ujedno da ne usporava klip.

Verovatno ovo nece biti nekome ni potrebno ,nego sto kaze kolega eško da je kožni dihtung oštetio cilindar.Ako jeste,to su mikroni i ravnomerno su raspoređena oštećenja celom dužinom.
Click to expand...

Vincester said:
Kod mene se javio problem sa dihtungom kada sam porucio ovaj crveni digtung sa neta , ako se dobro secam kolega Voja je rekao da je da se radi o materijalu ( pur 70 ).
Dihtung je nekako podsecao na "padobranca" ali ne u potponosti.
Montirao sam dihtung i prilikom ubacivanja primetio sam da je dihtung dosta napet ( dobro prilepljen za sanduk vazdusne).
Medjutim kad je dihtung stigo do samog cilindra osetilo se veoma lako kretanje dihtugna i klipa zajedno kroz cilindar.
Verovatno je to zbog dugotrajne upotrebe vazdusne sa koznim dihtungom.
Mislim da je koža blago povecala precnik cilindra.
To mi se nekako nije bas dopalo i smatram da sam tu ipak gubio neku manju kolicinu vazduha.
Evo slika dihtunga.View attachment 18691
Nakon toga mi je palo nekoliko ideja.
Vise njih nisu uspele.
Ideja koju cu ovom prilikom prikazati je uspela i ja sam trenutno zadovoljan.
Posto se dihtung sastoji iz samog dihtunga i podloske ( valjda se tako zove) morao sam nekako povecati precnik dihtunga .
Fot. Dihtunga i podloske.View attachment 18692
Odlucio sam odraditi kanal na spoljnjem delu podloske i ubaciti gumeni o-ring.
S obzirom da guma ima sposoblost sabijanja i vracanja u prvobitni polozaj, to mi je odgovaralo jer ce o- ring vrsiti pritisak na sam dihtung i time ga potisnuti da se bolje priljubi za sam cilindar.
To sam i uradio.
To izgleda nesto ovako .View attachment 18693
Kad se podloska sa ovakvim o ringom ubaci u sam dihtung on dobija veci precnik.
E tu su bas nastali problemi , koliki kanal odraditi na podloski , bude li predubok onda nema svrhe , bude li plici prevelik precnik dihtunga i samim tim otezava kretanje klipa.
Tu vec krecu ta rasklapanja , sklapanja i testovi .
Na kraju sam ipak uspeo.
Svrha cele ove price je da se mora pronaci balans , da ne propusta vazduh a ujedno da ne usporava klip.

Verovatno ovo nece biti nekome ni potrebno ,nego sto kaze kolega Srbce da malo filozofiramo i pricamo.
Click to expand...
Teško da je kožni dihtung oštetio cilindar.Ako jeste,to su mikroni i ravnomerno su raspoređena oštećenja celom dužinom.Da li si pratio ima li razlike u brzini dijabole posle menjanja dihtunga?
 
Mozda nisam bio bas toliko precizan , hteo sam reci da je primetna razlika kretanja klipa u samom cilindru u odnosu na ostali deo sanduka vazdusne.
Nije to bas toliko primetno ali se ipak oseti.

Sto se tice razlike nakon prelaska na ovaj dihtung , ja ne mogu da potvrdim.
Duhtung koji je trenutno u vazdusnoj (sa ovim o-ringom ) je vise od godinu dana a mozda i dve.
U prethodnom periodu dok je u vazdusnoj bio kozni dihtung ja nisam posedovao hrony.

Inace trenutne varijacije u brzini se krecu zavisno od modela dijabole.
DIjabole sport s od 2-6 m/s cak i vise.
Dijabole jsb, hn, 3-5 m/s
Dijabole jsb heavy su se najbolje pokazale 1- 3 m/s
 
Vidim da je doslo do nekakve zabune u ovoj temi.
Kada sam napisao da ovo ne vidim kao resenje mislio sam konkretno na ovu fotografiju.
Tu kolega adevic precizira neko resenje kao na fot.
Ja ovde vidim golo gvozdje ( klip) i da se na njemu umetnu 2 ili vise o- ringa i da taj klip sa vrhom od metala udara u kraj cilindra.
Zato sam i napisao da je po meni najednostavnije resenje padobranac.
Ako sam nekog i uvredio ja se izvinjavam i to mi uopste nije bila ni namera.
Evo fot. o kojoj govorim.
 

Attachments

  • Screenshot_20240916-200511_Chrome.jpg
    Screenshot_20240916-200511_Chrome.jpg
    11.5 KB · Views: 16
Vincester said:
Kod mene se javio problem sa dihtungom kada sam porucio ovaj crveni digtung sa neta , ako se dobro secam kolega Voja je rekao da je da se radi o materijalu ( pur 70 ).
Dihtung je nekako podsecao na "padobranca" ali ne u potponosti.
Montirao sam dihtung i prilikom ubacivanja primetio sam da je dihtung dosta napet ( dobro prilepljen za sanduk vazdusne).
Medjutim kad je dihtung stigo do samog cilindra osetilo se veoma lako kretanje dihtugna i klipa zajedno kroz cilindar.
Verovatno je to zbog dugotrajne upotrebe vazdusne sa koznim dihtungom.
Mislim da je koža blago povecala precnik cilindra.
To mi se nekako nije bas dopalo i smatram da sam tu ipak gubio neku manju kolicinu vazduha.
Evo slika dihtunga.View attachment 18691
Nakon toga mi je palo nekoliko ideja.
Vise njih nisu uspele.
Ideja koju cu ovom prilikom prikazati je uspela i ja sam trenutno zadovoljan.
Posto se dihtung sastoji iz samog dihtunga i podloske ( valjda se tako zove) morao sam nekako povecati precnik dihtunga .
Fot. Dihtunga i podloske.View attachment 18692
Odlucio sam odraditi kanal na spoljnjem delu podloske i ubaciti gumeni o-ring.
S obzirom da guma ima sposoblost sabijanja i vracanja u prvobitni polozaj, to mi je odgovaralo jer ce o- ring vrsiti pritisak na sam dihtung i time ga potisnuti da se bolje priljubi za sam cilindar.
To sam i uradio.
To izgleda nesto ovako .View attachment 18693
Kad se podloska sa ovakvim o ringom ubaci u sam dihtung on dobija veci precnik.
E tu su bas nastali problemi , koliki kanal odraditi na podloski , bude li predubok onda nema svrhe , bude li plici prevelik precnik dihtunga i samim tim otezava kretanje klipa.
Tu vec krecu ta rasklapanja , sklapanja i testovi .
Na kraju sam ipak uspeo.
Svrha cele ove price je da se mora pronaci balans , da ne propusta vazduh a ujedno da ne usporava klip.

Verovatno ovo nece biti nekome ni potrebno ,nego sto kaze kolega Srbce da malo filozofiramo i pricamo.
Click to expand...

Kanal je pretpostavljam rađen na strugu. Zar nije bilo jednostavnije napraviti uložak (podlošku) sa blagim konusom?
 
wooyadeen said:
Kanal je pretpostavljam rađen na strugu. Zar nije bilo jednostavnije napraviti uložak (podlošku) sa blagim konusom?
Click to expand...
Da da , kanal majstor Vojo je radjen na strugu.
To sa konusnim uloskom ( podloskom ) mi nije palo na pamet.
Ovo sa o- ringom mi je delovalo nekako logicno.
Cisto zbog osobine gume.( mozda je mogao i silikonski) ne znam.
Ja sam inace i za ovaj kanal na podloski toliko izgnjavio majstora na strugu da sam mu vec dosadio.
On skine malo, ja odem to sklopiti i probati i tako jedno 5-6 puta .😁
Ja sam imao upornost i zelju da to bude idealno ali nazalost majstor nije bio bas znatizeljan i voljan kako ce to da funkcionise.
Interesovanja nam se nazalost nisu bas poklopila ( bas to sto je najbitnije ),
Da sam posedovao strug bilo bi mi mnogo lakse.
Verovatno bih vise paznje posvetio svakoj ideji.

Da bi pokusao nesto sa konusnim uloskom tada mi je bio potreban materijal takozvani
POLIAMID 6 ( PA 6) koji tada nisam imao.
Sad ga imam.
Ali mogu ipak da kazem da sam za sad, bas zadovoljan onim sto sam odradio.
Imam solidnu brzinu , i minimalnu varijaciju u brzini.
Tako da definitivno stajem sa mojim istrazivanjima i hocu da posvetim vise paznje preciznosti i izgledu same vazdusne.
Da je bar malo doteram. 😁
 
You must log in or register to reply here.

Users who are viewing this thread

Total: 1 (members: 0, guests: 1)
Back
Top